REGULACIÓN: ¿QUÉ SALIDA DEJA A LOS JUGADORES?
Se van aclarando temas acerca de lo que acontecerá en España con la regulación de las apuestas y juegos de poker online. En apuestas no estoy muy puesto, pero parece que no se podrán hacer apuesta una vez empezados los eventos (partidos, carreras,…) lo cual mata aparte del entretenimiento de poder apostar a mitad del evento, el trading deportivo, actividad a los que muchos se dedican profesionalmente, y que para poder ejercerla se tendrán que marchar del país sí o sí.
En lo referente a poker, es seguro que tendremos que jugar en dominios .es, que las salas tributarán un 25%, y que a los jugadores Hacienda nos dará un palito en torno al 40%. A mí no me hace falta conocer nada más para saber que jugar no será rentable una vez empiecen a dar las licencias.
Y con todo esto ¿Qué alternativas tenemos los jugadores? Yo veo cuatro:
- Comenzaré por la menos popular para mi gusto, que es quedarte en España. Asumir que el Estado se quedará casi con la mitad de tus ganancias, que no tendrás tanto tráfico como antes,……en definitiva, que el poker online sólo servirá para pasar el rato y divertirse. Mejor olvidarse de ser pro viviendo en España o tan siquiera de poder sacarte un sobresueldo.
- Otras sería olvidarte directamente de juego de poker por internet, mejor buscarse otro hobby en el que ganar sea un premio y no un castigo en forma de 40% de impuestos.
- La tercera es la que parece que es por la que más jugadores profesionales optarán, que es migrar a otro país. Entre las distintas alternativas parece que Londres está marcada como primera opción para la gran mayoría. Yo no entiendo esta obsesión por Londres cuando puedes marcharte a cualquier otra ciudad de Reino Unido más barata, donde el alquiler y el nivel de vida es más asequible para el bolsillo. Yo me marcharía a Escocia en lugar de Inglaterra.
Aunque de entre todas las alternativas, como pueden ser UK, Portugal, Tailandia, Marruecos o Malta. Yo me quedaría con la segunda, Portugal. Es un país muy económico para vivir, está cerca de casa, buenas playas,….Sacando una media de 3-4 mil euros mensuales vivirías como dios, mientras que con esa cantidad en Londres por ejemplo, no vivirías con tantas comodidades.
- Y la cuarta sería pasarse al poker en vivo, es menos rentable, con un rake algo abusivo en algunos casos, más aburrido e incomodo pero al menos te ahorras tener que irte fuera del país.
En mi caso de momento es la que más fuerza tiene. Vivo muy cerca del casino, la partida empieza a las siete de la tarde fuera y algo más tarde dentro, pero desde las sietes puedes estar jugando. Y aunque probablemente ganaré menos dinero que ahora, al menos me ahorro las molestias de tener que marcharme fuera. Yo me conformo con poco, mientras me de para ir tirando y pegarme algún capricho me conformo.
Un saludo.
En lo referente a poker, es seguro que tendremos que jugar en dominios .es, que las salas tributarán un 25%, y que a los jugadores Hacienda nos dará un palito en torno al 40%. A mí no me hace falta conocer nada más para saber que jugar no será rentable una vez empiecen a dar las licencias.
Y con todo esto ¿Qué alternativas tenemos los jugadores? Yo veo cuatro:
- Comenzaré por la menos popular para mi gusto, que es quedarte en España. Asumir que el Estado se quedará casi con la mitad de tus ganancias, que no tendrás tanto tráfico como antes,……en definitiva, que el poker online sólo servirá para pasar el rato y divertirse. Mejor olvidarse de ser pro viviendo en España o tan siquiera de poder sacarte un sobresueldo.
- Otras sería olvidarte directamente de juego de poker por internet, mejor buscarse otro hobby en el que ganar sea un premio y no un castigo en forma de 40% de impuestos.
- La tercera es la que parece que es por la que más jugadores profesionales optarán, que es migrar a otro país. Entre las distintas alternativas parece que Londres está marcada como primera opción para la gran mayoría. Yo no entiendo esta obsesión por Londres cuando puedes marcharte a cualquier otra ciudad de Reino Unido más barata, donde el alquiler y el nivel de vida es más asequible para el bolsillo. Yo me marcharía a Escocia en lugar de Inglaterra.
Aunque de entre todas las alternativas, como pueden ser UK, Portugal, Tailandia, Marruecos o Malta. Yo me quedaría con la segunda, Portugal. Es un país muy económico para vivir, está cerca de casa, buenas playas,….Sacando una media de 3-4 mil euros mensuales vivirías como dios, mientras que con esa cantidad en Londres por ejemplo, no vivirías con tantas comodidades.
- Y la cuarta sería pasarse al poker en vivo, es menos rentable, con un rake algo abusivo en algunos casos, más aburrido e incomodo pero al menos te ahorras tener que irte fuera del país.
En mi caso de momento es la que más fuerza tiene. Vivo muy cerca del casino, la partida empieza a las siete de la tarde fuera y algo más tarde dentro, pero desde las sietes puedes estar jugando. Y aunque probablemente ganaré menos dinero que ahora, al menos me ahorro las molestias de tener que marcharme fuera. Yo me conformo con poco, mientras me de para ir tirando y pegarme algún capricho me conformo.
Un saludo.
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26 comentarios:
Opción 5: Invertir en un proxy de pago y fiable y jugar con IP de UK o cualquier otro sitio.
¿Riesgos?
Muchisimos, pasas de una actividad legal a otra directamente ilegal. Tienes el riesgo de que seas descubierto y una mañana te levantes y te hayan chapado la cuenta...
Ahi queda eso...
SalU2!
Me comentaron eso hace poco, pillar uno entre unos cuantos para que sea más economico, pero yo le veo muchos riesgos....además no se si queda en que te chapen la cuenta o habrá una penalización más grave....
Gran comentario!! Saludos.
buenaaas gracias por el artículo, de verdad que rezo porque te equivoques
menuda mierda para algunos que soñamos y perseguimos el ser pros de poker
por favor podrías explicar de donde has sacado las fuentes de lo de .es y el 40%
si hay .es deduzco que nos betaran la entrada a las .com?
yo en .es con todo de edukitos cabrones no juego ni de coña
estoy deacuerdo contigo frente a la migración a otro país, mi primera opción sería portugal y también tiene buena pinta Tailandia, ahí con 500€ al mes eres el rey del Mambo (cenar fuera cuesta 2€)
yo tenia en mente lo del proxy pero me acojona lo que comentais de que te confisquen fondos o incluso multen..
lo del poker en vivo también lo medité peeero, primero no será tan rentable como ahora ya que muchos cabrones del online iremos ahí, segundo es aburrido y laborioso, tercero una mala racha te puede durar un año
Saludos <:o)
http://www.caymanako.com/cantidades-exactas-a-pagar-por-los-jugadores-dossier/
http://www.poker-red.com/videos/entrevista-juan-barrachina-manager-unibet-10119
Echa un ojo a esto. En el video Barachina dice que jugadores europeos y latinoamericanos podran jugar en dominios .es, pero yo no creo que ninguno vaya a querer jugar en .es si lo puede hacer en .com
Un saludo
Cholo me queda una duda.. una vez entrada en vigor la ley, probabalmente jugando en vivo y sobre todo si lo haces de manera continuada, te toque declarar (no se que porcentaje) del vivo también ¿no? Ya entrará como aactividad regulada y como tal te pueden dar "un poco la vara" los de la saca de hacienda :D.
En fin, Portugal powa :D (en Chaves, al norte, un piso de unas 3 personas, no sale a más de 350-400€ por persona todos los gastos!!) siendo mileurista.. vives como dios, y obviamente la mayoría vamos a más que eso. :D
No lo había pensado, pero estoy casi convencido de que no, papa Estado pide cuentas al casino, no a los jugadores. No se me ocurre de que forma pueden hacerlo. De un cashout en un casino online es más fácil llevar un control, pero de un Casino fisico lo veo más complicado.
De todas formas haré por enterarme.
Y lo de Portugal suena bien, quien sabe, tal vez termine por allí jajajaja
Enterate, porque me extrañaría que regulan una cosa.. y en la otra no quieran trincar también de los jugadores (obligatoriedad de declaración o algo por el estilo), pero bueno, lo que está claro es que ni por asomo se puede quedar nadie aqui pagando lo que pide el estado... es una locura.. así que o de ilegales.. o fuera :D.
Se trata de una ley para la regulación del juego online, por tanto los casinos no se ven afectados lo más minimo por ella.
Además si a los casinos les meten otro palo que afecte a ellos o a su clientela la van a liar... ellos llevan años pagando impuestos...y abusivos!
Asi pues...todo parece indicar que nos tocará partinos la cara en las mesas de cash de los casinos!
Justo eso iba a escribir, a los casinos ya llevan bastantes años sangrandoles, y mucho, como para ahora encima joderles el invento.
Y parece que hasta final de año más o menos podremos seguir jugando online como hasta ahora, yo quiero empezar antes a ir al casino, en un mes y medio o dos meses empezare a ir a diario, usare el rakeback de ese tiempo como banca para empezar. Ya contaré como va...
Cholo
y que pasa si se retira a neteller? tambien tiene controlados los cashouts que se hacen al extranjero?
Soy potholer, no se porque no sale mi nombre
A ver, aver, eso de que a los casinos no les va a afectar en nada.. ni de coña, los casinos y la LAE eran los primeros que estaban allí metiendo caña (Ver poker-red que está todo) y no sabemos que medidas de seguridad puede pedir el estado tomar si tiene intención de que los jugadores tributen esto también.
Sobre neteller, no es que vaya a tener (según entiendo) controlados los cashouts sean por donde sean, sino que simplemente te obligan a registrarse en la sala .es la que sea para jugar y esa información (cashouts, ganancias, pérdidas) ya si queda controlada por el gobierno y bueno, a priori, por mucho que lo saques al extranjero haces el cashout desde una sala regulada en España y cuenta como "neto" así que te pedirían la tributación :D.
No se que ha pasado con blogger pero ha borrado la mitad de los comentarios :(
Ayer los lei de pasada para contestarlos hoy más tranquilamente, pero no me acuerdo que pponian exactamente....sorry!
Es imposible que a los jugadores/apostadores les quiten el 40% de lo que saquen. No habría prosperado la ley así porque con esas cifras se cargan todos los juegos online.
Esperemos a ver en qué queda todo, pero lo del 40% es imposible.
Saludos.
-SaGeR-
Esto es un copy-paste de un comentario del blog de Caymanako:
Nekora dice:
6 mayo, 2011 a las 14:23
Quiero aclarar una cosa para evitar malos entendidos. El 43% no es lo que te van a retener si pasas de 53407,20€ a todo el total de tus ganancias, sino que la retención se computará de la siguiente manera si por ejemplo ganas 100.000€.
Por los primeros 17707,20€ te retienen un 24% (me parece excesivo)
El tramo que va hasta 33007,20€ te retienen un 28%
El tramo que va hasta 53407,20€ te retienen un 37%
Sobre lo que pase de 53407,20€ te retienen el citado 43%
Si ganas 100000€ pagarás 36116,63€, que es un 36% global. Si ganas 200000€ pasarás a pagar 79116,63€, que es un 39,5% global, y así aumentamos poco a poco el % general a medida que aumentamos ganancias.
Caymanako dice:
6 mayo, 2011 a las 19:15
Estas en lo cierto así es. Un jugador semi-profesional que gane 12.000 euros, cuando le declare esta ganancia patrimonial le retendran un 24% o sea es como si hubiera ganado 9000euros.
Si pierde, no bonifica.
Eso es. Gracias por el comentario Necora.
El enlace es este: http://www.caymanako.com/cantidades-exactas-a-pagar-por-los-jugadores-dossier/
Ya lo he visto pero no tiene ningún sentido.
Las ganacias del poker es un incremeto partrimonial y por tanto hay que declararla en la casilla 300 del IRPF: “Premios obtenidos por la participación de juegos, concursos, rifas o combinaciones aleatorias”. El tipo a aplicar dependerá de la base imponible.
Para que te hagas una idea, los que más % pagarán, serán los que superen los 175k €, y será de un 23.5%.
Esto es la escala general del IRPF de 2011, cosa que la ley no ha tocado.
Saludos.
-SaGeR-
Pues me dejas algo más tranquilo!!! Muchas gracias, al menos se podrán jugar unas mantas por las mañanas antes de tirar para el casino jajaja.
Gracias por los comentarios!! Un saludo
Para ser más exactos, puedes mirar esta web http://calculoirpf.es/retencion-irpf.
Son de las tablas de 2010 pero vamos, una idea general se tiene. Para un 40% tendrías que ganar al año +250k €.
Pero vamos, esto es como siempre. Si sacas cantidades pequeñas pues nada, ni te quitan nada ni ostias. Ya si te pillan o no es otra cosa...
Saludos!!
-SaGeR-
Muchas Gracias de nuevo!!! Es realemente útil el link
Seguramente es una perogrullada, pero me gustaría que algún experto me contestara si es correcta o en que falla mi razonamiento. Si consideramos que para un pro es su medio de trabajo, que dificultad hay de que se de alta como IAE (no se que epigrade podriamos aplicar, se me ocurre el OTROS PROFESIONALES RELACIONADOS CON OTROS SERVICIOS 899 o el de PROFESORES DE FORMACIÓN Y PERFECCIONAMIENTO PROFESIONAL 824) y pagar el correspondiente AUTONOMO, con lo que se deberian poder imputar los gastos en su totalidad, quedando el beneficio neto pendiente de tributación.
Y mientras escribo esto, que problema hay en constituirse en S.L.U., en donde el máximo a tributar es el de las S.L.
Tafaner.
Yo no puedo responderte a todo eso de manera correcta, intuyo algunas respuestas pero no puedo afirmarlas.
Te dejo este enlace por si te sirve, es de la Web de Darkored: http://www.darkored.com/2009/10/poker-y-hacienda-el-gran-debate.html
Por cierto ayer se volvieron a publicar los comentarios que desaparecieron, y están mezclados. Es un poco una locura para contestarlos todos, lo siento.
Saludos!!
Hola Cholo soy un jugador semi-profesional de poker y no veo ningun futuro en España para poder seguir dedicandome al poker online.
Me estoy planteando muy seriamente la opcion de ir a Portugal para poder seguir dedicandome a esta actividad pero tengo varias dudas:
1)Cómo obtendría el visado para vivir alli si no voy a tener contrato de trabajo o al pertenecer a la UE no haria falta?.
2)Tendría que declarar allí los beneficios de mis ganancias de poker online?
3) Tienen previsto en Portugal regularizar dentro de poco el tema del poker online o de momento lo van a dejar pasar?
Saludos y gracias por adelantado.
Se me olvido preguntarte si en Reino Unido está ya regulado y si allí los jugadores de poker online declaran los beneficios.
Gracias de nuevo.
Si no hubiese puesto la opción de moderar los comentarios nunca los habría leído, porque este post tiene unos meses ya jajaja.
Yo me quedo en España, así que sólo puedo responderte a los puntos 3 y 4. Respecto a una futura regulación en Portugal, pues yo diría que no, tienen tantos problemas que no creo que se preocupen por regular esta actividad, pero es mi opinión, no te puedo hablar a ciencia cierta.
En UK esta regulado, pero e muy suave, no se si se paga el 1 o el 2% de los beneficios, allí está bien regulado.
En cuanto a las otras preguntas, en el foro de Poker-Red había varios hilos con gente que querían emigrar, y se han organizado para irse, allí seguro que encuentras respuesta a las preguntas 1 y 2.
Siento no poder ayudarte más, un saludo!
Gracias por tu pronta respuesta, he estado mirando en el foro de poker-red y no he visto ningún hilo de jugadores que se vayan a ir a otro pais, si sabes tu de alguno agrdeceria que me enviases el link.
Por ultimo te quería preguntar si ya no podremos jugar en dominios .com a partir del dia 1 de enero o sera a lo largo de 2012?
Gracias y un saludo
Aqui estan todos los hilos relacionados: http://www.poker-red.com/foros/poker-general/
Es cuestión de buscar un poco.
Lo del 1 de enero en teoria es asi pero: http://www.poker-red.com/noticias/ultima-hora-proceso-regulatorio-espana-detenerse
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